Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
7
25%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
7
25%
Тяжелая жизнь народа
8
29%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
2
7%
Другая причина, не указанная в опросе
4
14%
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1124964
Для престижа и пр. монархистов. И вообще просто интересно.

Известно, что на шведском престоле почти 26 лет до 1844 года сидел "комбедовец", никогда не имевший природного дворянского звания, сын бедного французского адвоката, генерал революционной Франции и наполеоновский маршал Жан Батист Жюль Бернадотт. Не имевший никаких кровных связей с предыдущей династией шведских королей, кроме акта усыновления бездетным королем Карлом Тринадцатым. Причем справлялся он со своими обязанностями по мнению шведских историков и населения безупречно. А шведы выбрали его кандидатуру за то, что он исключительно вежливо и уважительно отнесся к шведским военнопленным в 1806 году, когда служил Наполеону. Ну "комбедовец", "нищеброд", что с него возьмешь.

Курьёз, однако, вышел в 1844 году при обмывании тела умершего короля Швеции Карла Четырнадцатого Юхана (Бернадотта): на груди старого государя поданные увидели тату-надпись : "СМЕРТЬ КОРОЛЯМ", нанесенную в годы Великой Французской революции.
...........................................................................................................................................
Ну что с этих революционеров взять - "комбедовцы", "нищеброды", "извращенцы." ;) :D :oops:
.................................................................................................................................................
Ну что, ваше благородие, господин престиж! Крыть нечем?
Аватара пользователя
 Gerasim
#1124967
Все конечно хорошо, но вот какое отношение, сын чиновника, маршал Франции, впоследствие король швеции, имеет к комбедовцам?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1124972
Придется пояснять. Жаль, видимо, люди совсем разучились понимать написанное между строк.

Смысл моего обращения к истории Швеции был в том, что неважно откуда вышел человек и кто его предки. Они могут не быть Каролингами, Капетингами, Габсбургами, Рюриковичами, Виндзорами или Романовыми, но они могут быть хорошими правителями и руководителями в своих странах. Хоть кухаркиными детьми и сыновьями сапожников. И их необязательно для этого называть царями, королями, императорами и великими герцогами.

Надо же помнить, что далекие предки этих Каролингов, Капетингов, Габсбургов, Рюриковичей, Виндзоров или Романовых ТОЖЕ КОГДА-ТО ДАВНО БЫЛИ НИКЕМ. И хорошо, если их предки были просто обычными земледельцами, как чешские короли Пржемысло́вичи. А предки некоторых из названных мною выше династий были просто лесными бандитами с большой дороги, грабившими мирные римские поселения. Или просто беженцами со своей земли, которую они не смогли защитить в Пруссии, как предки Романовых. И которых на Руси приютили.

Важно не как правители называются и не какими знатными были/не были их предки, а то что ими движет в их деятельности. Их мысли, идеи, взгляды, отношение к другим людям... Много чего ещё.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1124976
Скажу больше, далеко не всегда главой государства был человек из того народа, которым правил. Нередки случаи приглашённых на царствование иноземцев и Русь тут далеко не единственный случай.
Но это уход в сторону от той мысли которую хочет донести Критик Силкина
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1124988
престиж писал(а):
11 окт 2018, 23:17
Вы не можете её понять.
Как я должен понять то, что ты даже сформулировать не в состоянии?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1124989
Veselyi_Rodger писал(а):
11 окт 2018, 23:32
престиж писал(а):
11 окт 2018, 23:17
Вы не можете её понять.
Как я должен понять то, что ты даже сформулировать не в состоянии?
Он выбросил белый флаг капитуляции, но по ошибке принял его за знамя Бурбонов. :)
Аватара пользователя
 vasilev
#1124996
Veselyi_Rodger писал(а):
11 окт 2018, 23:32
престиж писал(а):
11 окт 2018, 23:17
Вы не можете её понять.
Как я должен понять то, что ты даже сформулировать не в состоянии?
Есть одно предположение .
В споре с дураками рождается глупость, если её воспроизвести...
ну сами понимаете. :D
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1125002
vasilev писал(а):
12 окт 2018, 08:05
Есть одно предположение .
В споре с дураками рождается глупость, если её воспроизвести...
ну сами понимаете. :D
Как-то Вы завуалировали. Читается на две стороны, понять можно двояко.
Аватара пользователя
 vasilev
#1125022
Veselyi_Rodger писал(а):
12 окт 2018, 09:58
vasilev писал(а):
12 окт 2018, 08:05
Есть одно предположение .
В споре с дураками рождается глупость, если её воспроизвести...
ну сами понимаете. :D
Как-то Вы завуалировали. Читается на две стороны, понять можно двояко.
У каждой палки есть два конца,
все дуально...ну и т.д
Роджер, стоит ли заморачиваться, радуйтесь
каждому новому мгновению :D
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1125027
vasilev писал(а):
12 окт 2018, 11:03
Роджер, стоит ли заморачиваться, радуйтесь
каждому новому мгновению :D
Ходить и постоянно улыбаться? У меня фамилия не Кокорин.
Суть в том, что Вы размазали смысл сказанного Вами. Вроде и написали что-то, но по сути ничего не написали.
Дальше продолжается в том же духе, вроде о чём-то но ни о чём.
Я лишь пытался внести ясность в написанное, не хотите - воля Ваша.
Аватара пользователя
 vasilev
#1125032
Роджер, т.е вы хотите чтобы я
сделал выбор в одну или другую
сторону, определив дурак Вы ,
или сораДник престиж ошибается?
:shock:
Но какое это имеет отношение
к истории? :shock:
Аватара пользователя
 ДомосеД
#1125107
Раз пошла такая пьянка.
Престиж, Вы ведь, как идейный монархист, безусловно, человек православный. "Самодержавие, православие, народность".
Как Вы трактуете фразу притчи Иисуса Христа о работниках в винограднике: "Так будут последние первыми, и первые последними"? Да и саму притчу, где все работники получили одинаково, хотя трудились по разному?
Просто боюсь написать, какой ответ напрашивается...
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1125197
ДомосеД писал(а):
12 окт 2018, 17:30
Раз пошла такая пьянка.
Престиж, Вы ведь, как идейный монархист, безусловно, человек православный. "Самодержавие, православие, народность".
Как Вы трактуете фразу притчи Иисуса Христа о работниках в винограднике: "Так будут последние первыми, и первые последними"? Да и саму притчу, где все работники получили одинаково, хотя трудились по разному?
Просто боюсь написать, какой ответ напрашивается...
А я не боюсь(ну раз престиж боится или уснул за бутылкой коньяка). Христос, судя по притче, представляется настоящим коммунистом по взглядам. Самым настоящим, а не как современные редисочные КПРФ-цы...
Но поскольку Отец, Сын и Святой Дух едины, о.... мне теперь самому тоже страшно мысль дальше продолжать... :oops:
Предполагаю, что Господь и устроил этот кризис современному человечеству и капитализму, в наказание за его псевдорыночные заблуждения и в наказание менялам, которые снова засели в Храме.(в качестве версии)
;)
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1128042
По просьбе СораДника:

Сама идея о сарматском происхождении польской знати впервые была высказана
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
не первыми польскими правителями 9-10 веков, а что странно, гораздо более поздними польскими источниками. Первый об этом заговорил знаменитый и авторитетный Ян Длугош - польский историк 15 века, первый автор Истории Польши, изданной, впрочем, не на польском языке, а на латыни. Позже эту идею подхватили другие историки и политические деятели шляхетского (дворянского) происхождения.
.....................................................................................................................................
Идея в том, что тамгообразные (от слова тамга) знаки Северного Причерноморья и бассейна реки Вислы, которые остались на камнях, предметах утвари, изделиях из металла очень похожи на те, что впоследствии появились на многих гербах польской знати. В несколько измененном виде, но всё же. Знаки, которые известны в виде тамги на камнях, гончарных изделиях, металлическом оружии, золотых изделиях - сарматские, то есть это знаки ираноязычных кочевников, живших в Восточной Европе и растворившихся в 5-6 веке нашей эры среди местных восточноевропейских народов, в том числе и среди славян. Не случайно у русских тоже можно встретить ираноязычные скифо-сарматские слова, которые обозначают те же понятия, что и по-славянски, примеры:
"Собака" - "пес" или "топор"-"секира". И таких слов немало. Скифы, а затем их родственники сарматы(и аланы) кочевали по территориям современной Украины, Кавказа и Польши. Отсюда польскими историками в отношении своей знати был сделан вывод: "Мы не какие-то славянские холопы, мы-потомки сарматов." Долгое время польская знать кичилась своим, как они считали благородным происхождением, поскольку по неподтвержденным данным, всё средневековое европейское рыцарство имеет один прототип - тяжеловооруженного сарматского всадника (аналогичный-катафрактарий- был у ираноязычных парфян), сплошь вместе с конем покрытого броней и кольчугой. (В примерно похожие доспехи были одеты сарматские воины из фильма "Король Артур", если смотрели). Это опять-таки гипотеза, поскольку между появлением рыцарства и сарматскими конными тяжеловооруженными воинами несколько веков времени и полностью исчезнувший народ и язык.
................................................................................................................................................
Эти идеи(о сарматском происхождении) долго были фактически официальной идеологией польского шляхетства. Поэтому даже одежда польской шляхты долгое время была не западноевропейской, а ЧИСТО ВОСТОЧНОЙ .
Идеология сарматизма как бы противостояла соседней православной Московии. Эта идеология считала, что польская шляхта произошли от сарматов, а русские - от диких скифов, с которыми сарматы извечно враждовали. Идея сарматизма особенно развивалась после потери Польшей независимости в конце 18 века и тихо сошла на нет в веке 20ом, как достаточно сомнительная с исторической точки зрения и потерявшая свою актуальность.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь выводы:
единственный вывод в пользу достоверности сарматизма: схожесть знаков на тамгах и на части польских шляхетских гербов.
Доводы "против":
1) Такие же или похожие знаки, в том числе и в виде арийской свастики, известны не только в польской геральдике, но и в народных узорах Белоруссии и Северной Руси. В том числе на скатертях, одежде и др. И даже в Индии. Похоже, что эти "тамги" - какие-то общие в прошлом символы, характерные для истории и культуры индоевропейских народов(в том числе славянских и индо-ираноязычных.)
2) Сами гербы - идея о гербах знатных родов - пришла в Польшу с запада из Германии. Они появились в Польше примерно на 100 лет позже, чем в Западной Европе.
3) Первые польские князья и короли из рода Пястов(правили с 9 по 14 век) были по происхождению СЛАВЯНСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ (так же как и чешские короли Пржемысловичи). А никакие не кочевники иноязычного происхождения.
4) Сама идея сарматизма - поздняя, относящаяся к 15 веку. Ранее 15 века о ней ничего не известно. (Мало того: до 14-15 века мы имеем активное смешение в браках галицко-волынских русских княжеских династий из рода Рюрика и польских князей из рода Пястов) Позже она превратилась в идеологию противопоставления себя остальным славянским народам и особой роли Польши в Восточной Европе. К примеру, как вам такие слова:
«Славян с поляками связывает многое. Поляков со славянами — ничего. Им неуютно в своем славянстве, неуютно осознавать, что они из той же самой семьи, что украинцы и русские. То, что мы оказались славянами — это случайность.» (польский писатель Мариуш Щигел.)
Неслучайно, что из-за этой идеологии среди поляков было мало славянофилов. А те что были - были в основном русско-литовского происхождения (Гедиминовичи), как, к примеру Чарторыйские.
5)Самый убойный аргумент: генетический. Нравится он полякам или украинцам или нет. Ученые (по-моему, даже американские) установили, что около 4500 лет назад на Среднерусской равнине произошла мутация мужской "игрек" хромосомы. Возникла так называемая гаплогруппа R1а1. Так вот эта гаплогруппа характерна для большинства мужского населения Польши, Украины и Белоруссии, частично Чехии, Словакии и Восточной Германии. И ОСОБЕННО ОНА ХАРАКТЕРНА ДЛЯ ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ.
  • 1
  • 321
  • 322
  • 323
  • 324
  • 325